И.Б.: Наверное, нельзя говорить о том, что один вид деятельности опаснее, чем другой. Сегодня в рамках указа президента № 450 транспортная деятельность была существенным образом либерализирована. В рамках сокращения лицензируемых видов деятельности отменено лицензирование деятельности в области авиации, отменено лицензирование деятельности внутреннего водного и морского транспорта. В рамках деятельности в области автомобильного транспорта исключена необходимость получения специального разрешения-лицензии на осуществление внутриреспубликанских перевозок пассажиров для собственных нужд. Полностью отменена необходимость получения лицензии на осуществление внутриреспубликанских перевозок грузов. Также исключена необходимость получения лицензии на осуществление международных перевозок грузов автомобилями, вместимость которых не превышает 3,5 тонны. На сегодняшний день такая льгота предусмотрена в рамках указа президента № 477 для индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют экспорт товаров отечественного производства. С 1 января эта система будет распространена на все субъекты хозяйствования. Поэтому говорить о том, что в области транспорта все осталось так, как было, ни в коей мере нельзя.

И.Б.: Тот результат, который был достигнут по итогам работы над подготовкой указа, достаточно внушителен. Указом предусматривается отмена лицензирования 16 видов деятельности, при этом 7 из этих видов включают в себя 59 составляющих работ и услуг. Кроме того, отменяется лицензирование порядка 60 работ и услуг по иным 14 видам деятельности, лицензирование которых сохраняется. Если говорить в цифрах, то отменяется лицензирование чуть больше 30% лицензируемых на сегодняшний день видов.

Максим, вы как представитель крупнейшего профессионального издания наверняка получаете письма, отклики и от бизнесменов, и от юристов, сами производите какую-то аналитическую работу по принимаемым нормативно-правовым актам. Как вы оцениваете достигнутый на сегодняшний день результат? Лицензирование порядка 30% видов деятельности отменено – это хороший результат, или не все еще отменили и есть куда двигаться?

М.П.: На мой взгляд, отменено не все, что должно быть отменено. Исходя из тезиса, который был озвучен представителем Министерства экономики, о том, что в основе критерия отмены лицензии следует учитывать конкретную урегулированность нормативно-правовыми актами, возможность осуществления контроля, то отмене лицензирования подлежит как минимум еще и юридическая деятельность. Юрист в любом случае действует в рамках закона, и прописать возможность участия в хозяйственном суде, гражданском или общем не сложно и не требует дополнительного контроля.

Я бы с вами поспорил. В рамках нашей профессиональной организации – Белорусского общественного объединения юристов-хозяйственников – мы пришли к выводу, что необходимо сохранить лицензирование деятельности юристов, поскольку это регулирование устанавливает определенный допуск к профессии, в том числе посредством экзамена на профпригодность, который должны сдать в Минюсте все юристы, желающие стать внешними консультантами бизнеса. Такой подход дает определенные гарантии субъектам хозяйствования, потребляющим услуги, что правовая помощь будет в определенной мере качественной, и что не будет в этом бизнесе совсем случайных лиц. Мы сами просили государство сохранить лицензирование оказания юридических услуг.

М.П.: Вполне возможно, что есть смысл перенять российский опыт и создать саморегулируемую организацию в области оказания юридических услуг. Это больше соответствует реалиям регулирования и контроля. Что касается остальных видов деятельности, то, по моему мнению, первый шаг сделан, но дорога в тысячу миль начинается с первого шага. Видимо, надо продолжать. Очень похвально, что аудиторская деятельность перестала быть лицензируемой.

Ирина, многие предприниматели, которые читали указ, заметили, что изменяются лицензионные требования и условия по некоторым видам деятельности, лицензирование по которым остается после нового года. При этом согласно указу, если изменились лицензионные требования, то лицензиату необходимо до 1 марта привести свою деятельность в соответствие с новыми требованиями. Прочитав такие фразы, многие начали задавать вопросы, в том числе и на портал TUT.BY, – не грозит ли это повальным "перелицензированием" всех тех, для кого осталось лицензирование после нового года?

И.Б.: Какие-то изменения требований и условий, предъявляемых к лицензиату, коснулись достаточно незначительного количества видов деятельности. При этом указ подписан 1 сентября 2010 года, вступает в силу с 1 января 2011 года, на приведение в соответствие с лицензионными требованиями и условиями лицензиату дается еще три месяца. При этом речь идет именно о приведении в соответствие с новыми лицензионными требованиями и условиями – никакой новой лицензии в данном случае получать не надо. Согласитесь, период времени дается достаточно продолжительный, и смысл установления такого адаптационного периода заключается в том, чтобы исключить суматоху, напряженность в предпринимательской среде, чтобы все прошло в спокойном режиме. При выполнении лицензиатом этого условия от него не требуется получения каких-то еще подтверждающих документов: здесь включается обычный уведомительный принцип. Лицензиат должен просто уведомить лицензирующий орган в письменном виде о том, что он на такой-то момент соответствует всем лицензионным требованиям и условиям. В полной мере здесь реализуется презумпция добросовестности субъекта хозяйствования. Если субъект хозяйствования окажется не совсем добросовестным, то наступит ответственность в соответствии с законодательством.

И.Б.: Наступит ответственность в виде лишения лицензии либо других механизмов в зависимости от того, какого рода это будет нарушение. Одним из достижений указа № 450 стало то, что отменено автоматическое аннулирование лицензии – теперь такого механизма нет вообще. Более того, указ о лицензировании предусматривает значительные шаги превентивных мер до момента лишения субъекта хозяйствования лицензии: предупреждение, приостановление действия лицензии. Поэтому в зависимости от того, каков будет характер нарушения, который допустит лицензиат, такие будут к нему применены и меры ответственности. Но они ни в коей мере не будут применяться задним числом – только в момент выявления нарушения. С другой стороны, оказывая субъектам хозяйствования кредит доверия, мы ожидаем от них адекватной реакции.

Можно ли сказать, что изменившись, лицензионные требования и условия стали либеральнее? Или, наоборот, они стали жестче?

И.Б.: Основным направлением подготовки указа и была либерализация осуществления лицензируемых видов деятельности. Поэтому все-таки они в некоторой мере стали либеральнее. Как особо яркий пример, то, чего субъекты хозяйствования хотели очень давно, – это отмена необходимости наличия действующей лицензионной карточки на транспортное средство при осуществлении деятельности в области автомобильного транспорта. Если говорить применительно ко всем видам деятельности, то исключена необходимость наличия неких нормативно-правовых и технических нормативно-правовых актов, которые регулируют тот или иной вид деятельности. Понятно, что субъект хозяйствования может осуществлять свой вид деятельности законным образом, только руководствуясь соответствующими документами. По ряду видов деятельности, где в рамках декрета № 17 и принятыми в его развитии постановлениями правительства сохранялась необходимость предоставления нотариально засвидетельствованных документов, это было исключено.

М.П.: Могу отметить одну норму, которая осталась. Указом сохранена та же норма декрета, которая предусматривала личную подачу документов либо через представителей. Документы по почте в настоящий момент по-прежнему отправить нельзя – требуется представительство.

И.Б.: Мы исключили необходимость предоставления нотариально засвидетельствованных документов, и теперь для удостоверения действительности копий предполагается предоставление кем-либо оригиналов для сличения. Более того, в процедуре лицензирования при подаче неполного пакета документов предусматривается такая форма, как отказ в приеме. Зачастую какие-то несоответствия могут быть устранены на месте, поэтому даже для самого соискателя лицензии в некоторых случаях гораздо удобнее лично подать документы, на месте устранить мелкие недочеты. В процессе последующего совершенствования законодательства в сфере лицензирования возможна подача документов посредством почты либо электронной почты.

И.Б.: Значительно изменились сроки лицензирования. Это было одним из ключевых моментов, которые преследовал указ о лицензировании. Если сегодня срок рассмотрения заявления о выдаче лицензии составляет месяц, то с 1 января он составит 15 рабочих дней. В свою очередь, срок рассмотрения заявления о продлении действия лицензии, а также о проведении экспертизы соответствия соискателя лицензии или лицензиата условиям, предъявляемым к ним, составит 10 рабочих дней. Срок выдачи дубликата лицензии будет сокращен до 3 рабочих дней. Если сегодня на получение лицензии у соискателя уходит 45 дней, то с 1 января на это уйдет максимум 25 рабочих дней.

Еще одно из новшеств указа – это то, что предусмотрена возможность отказа выдачи лицензии в части. Например, соискатель лицензии подает заявление на выдачу лицензии с указанием определенного перечня составляющих работ и услуг, а также определенных филиалов, в которых он предполагает осуществлять такой вид деятельности. Если в ходе проведения проверочных мероприятий на предмет соответствия лицензиата требованиям и условиям, предъявляемых к нему, выявляется, что он может в достаточной степени обеспечить предъявляемые к нему требования только по двум из трех заявленных составляющих, лицензирующий орган вправе выдать ему лицензию на две составляющие и отказать в выдаче лицензии на третью. Сегодня он отказал бы вообще – в выдаче лицензии в целом. Таким образом, соискатель получает возможность работать, а в последующем, когда он устранит все недочеты, может путем внесения изменений и дополнений в эту лицензию получить возможность осуществлять все первоначально заявляемые им работы и услуги. Таким образом, сокращаются сроки вхождения субъектов хозяйствования в определенную сферу бизнеса.

Кроме того, сегодня более четко ограничен круг оснований для отказа в выдаче лицензий. Исключена такая форма, как автоматическое аннулирование лицензии. Более того, в указе четко разграничены понятия аннулирования и прекращения действия лицензии. Разница заключается в том, что аннулирование лицензии наступает с самого момента выдачи этой лицензии, при этом существует только три основания для такого аннулирования: два – по решению лицензирующего органа и одно – по решению суда. Эти основания связаны с тем, что лицензия была либо получена незаконным образом, либо выдана лицензирующим органом с нарушением требований законодательства.

В числе наиболее значимых новел следует назвать то, что со вступлением в силу указа будет исключена возможность аннулирования и прекращения действия лицензии иными органами, помимо лицензирующего органа и суда. Сегодня такое право по деятельности, связанной с производством или оборотом алкогольной, спиртосодержащей продукции и табачных изделий имеют еще и налоговые органы. Также будет отменено приостановление, прекращение либо аннулирование лицензии по основаниям, которые непосредственно не связаны с лицензированием и являются самостоятельными мерами административной ответственности. В числе таких оснований – нарушение ведения кассовых операций, нарушение ведения Книги замечаний и предложений. За эти вещи существует самостоятельная ответственность, и лицензию за это уже не заберут.

Надо сказать, что по 16 видам деятельности увеличен срок действия лицензий. Лицензия теперь будет действовать не пять, а десять лет, тем самым сократится периодичность необходимости обращений за продлением срока действия лицензии.

И.Б.: В рамках указа № 450 введение страхования не предусмотрено. В целом, существует проект нормативно-правового акта, который предусматривает введение добровольного страхования по видам деятельности, лицензирование которых отменяется. По ряду видов деятельности уже и сегодня, наряду с лицензированием, существовало страхование гражданской ответственности. В качестве примера можно привести лицензируемую Министерством экономики деятельность временных антикризисных управляющих.

Добровольное страхование – это дополнительный момент, увеличивающий доверие к самому субъекту хозяйствования, который осуществляет тот или иной вид деятельности: если потребитель знает, что возможные риски, которые он может понести, пользуясь услугами того или иного субъекта хозяйствования, застрахованы, повышается доверие. Коль скоро человек страхует свою гражданскую ответственность, значит, он более уверен в том, что оказывает качественные услуги.

Как после нового года будут регулироваться виды деятельности, лицензирование по которым отменено? Чем будут заменены лицензии?

И.Б.: Отмена лицензирования не исключает неких иных механизмов регулирования отдельных видов деятельности. Эти механизмы в соответствии с нормами самого указа № 450 должны быть уточнены до 1 января 2011 года.

Основываясь на предварительной информации органов государственного управления, проводящих государственную политику в соответствующих сферах, уже сегодня с определенной долей уверенности можно говорить о том, что в отношении ряда видов деятельности какие-либо дополнительные способы регламентации, помимо уже существующих, вводиться не будут.

Что касается возможного введения новых форм государственного регулирования, то позиция Министерства экономики по этому вопросу однозначна: такие нововведения не должны привести к формальной замене лицензирования аналогичной разрешительной процедурой с иным названием.

То есть вы против нового разрешительного механизма по всем видам деятельности?

И.Б.: Иначе утрачивается смысл отмены лицензирования. Министерством экономики сегодня высказывается точка зрения о том, что в 2011 году регулирование нелицензируемых видов деятельности должно осуществляться по заявительному либо уведомительному принципу исключительно с целью учета субъектов хозяйствования, которые осуществляют тот либо иной вид деятельности. В качестве аналогии можно привести государственную регистрацию субъектов хозяйствования, когда субъект хозяйствования просто заявляет о себе и о том, что он осуществляет какой-то вид деятельности.

При этом при введении такой системы должны быть четко очерчены правила игры по осуществлению соответствующих видов деятельности. Должен быть принят нормативно-правовой акт, который бы регламентировал порядок осуществления каждого вида деятельности и меру ответственности за нарушение этого порядка.

При этом не исключается возможность введения такого вида регулирования, как создание саморегулируемых организаций. Это может быть не одна организация в определенном виде деятельности, их может быть множество, но в данном случае основным условием возможности осуществления вида деятельности будет членство в какой-то организации.

И.Б.: На заявительный либо даже уведомительный, если какой-то из госорганов сочтет это возможным. Заявительный принцип предполагает предоставление какого-то перечня документов, которые не предполагают выполнение определенных условий, и получение какого-то документа, который подтверждает, что ты осуществляешь этот вид деятельности. Уведомительный принцип – это посыл только с одной стороны: я говорю о том, что я осуществляю какую-то деятельность, все принимают это во внимание, и я работаю.

Зарубежный опыт показывает, что в западных странах достаточно эффективно работает система реестров, когда субъект хозяйствования сообщает о том, что он с определенной даты собирается начать осуществление вида деятельности, и при этом декларирует, что соответствует всем тем требованиям и условиям, которые предъявляются к нему в рамках соответствующего отраслевого законодательства. Это принимается на веру, при том что при уведомительном принципе зачастую даже не надо дожидаться некоего возвратного документа от госоргана о том, что человек допускается к работе. Молчание подразумевает под собой согласие. Дальше уже включаются механизмы контроля. Достаточно интересно, что в зарубежной системе существует возможность для соответствующих госорганов практически на следующий день выйти к такому субъекту хозяйствования с проверкой.

И.Б.: Могу говорить лишь о том, что предполагается быть. Министерством торговли подготовлен проект указа президента Республики Беларусь "Об отдельных вопросах регулирования торговли, бытового обслуживания населения, деятельности торговых центров и рынков". Сегодня это, пожалуй, единственный проект нормативно-правового акта в развитие указа № 450, который видело Минэкономики. В рамках этого указа предполагается определение и установление единого упрощенного и ускоренного порядка открытия торгового объекта, объекта бытового обслуживания населения, торговых центров и рынков посредством включения таких объектов в Торговый реестр Республики Беларусь по заявительному принципу "одно окно". Предполагается подача в местный исполнительный распорядительный орган заявления и еще двух документов, срок регистрации – три дня. По проекту предполагается, что за это должна быть уплачена госпошлина в размере 0,25 базовой величины.

Предполагается, что субъекты, у которых уже есть лицензии, будут включены в этот реестр на бесплатной основе. Им дается три месяца с момента вступления в силу этого указа, в течение которых они должны подать это заявление, и объекты, в которых они работают, должны быть включены в данный Торговый реестр. На сегодняшний день определенные субъекты, например, те, которые осуществляют торговлю посредством интернет-магазинов, уже входят в Торговый реестр.

И.Б.: Сегодня Министерство экономики не располагает этой информацией. На сегодняшний день Министерство экономики не видело даже проектов нормативных актов, которые бы касались области строительства.

И.Б.: Сегодня Министерство экономики придерживается следующей позиции. Чтобы не создавать некую ситуацию, которая усложнила бы деятельность субъектов хозяйствования, ухудшила их положение, при введении новых процедур особое внимание будет обращено именно на этот вопрос.

Наше видение процедуры заключается в том, что должен происходить простой обмен действительной лицензий на какое-то свидетельство об аттестации, аккредитации, свидетельство о включении в некий реестр, если такой новый документ будет введен. Мы говорим о том, что такая замена должна быть для лицензий, которые будут действительны на 31 декабря 2010 года.

Обратите внимание, что указ о лицензировании в своих переходных положениях предусматривает, что в случае, если срок действия специального разрешения или лицензии на вид деятельности либо лицензии, которая выдана только на составляющие работы и услуги, лицензирование которых будет отменено с 1 января, истекает в период со дня официального опубликования указа до 1 января 2011 года, то специального продления такой лицензии не требуется. Субъект хозяйствования вправе действовать на этой лицензии до 31 декабря 2011 года.

Этот пункт указа уже вступил в силу, и нам уже известна следующая правоприменительная практика. Видно, чувствуя, что лицензию можно обменять на какой-то документ нового образца, многие предприниматели с истекающими лицензиями пошли в государственные органы за продлением этих лицензий. У нас есть сведения, что некоторые государственные органы отказывают в продлении данных лицензий. Насколько правомерен такой отказ по пункту 2.2.1 указа?

И.Б.: Надо сделать акцент на том, что норма 2.2.1 предусматривает право лицензиата не продлевать лицензию, а не его обязанность. Коль скоро это право, следовательно, лицензиат может воспользоваться правом не обращаться за продлением, а может им и не воспользоваться. Если он решил воспользоваться этим правом, он не обращается за продлением и благополучно работает по 31 декабря 2010 года включительно. Если же по каким-то причинам он хочет продлить свою лицензию, то в общем порядке, со всеми необходимыми для продления документами, соблюдая сроки, установленные декретом № 17, субъект может обратиться с заявлением в лицензирующий орган. И у органа нет оснований для отказа в принятии этого пакета документов, рассмотрении его и принятии решения о продлении либо отказе в продлении такой лицензии.

М.П.: Все это очень хорошие нововведения. Однако хочется отметить, что, на наш взгляд, правила игры по лицензированию еще не до конца установлены. Это касается отношения к разрешительному либо заявительному принципу осуществления новых видов деятельности. На мой взгляд, попытки государственных органов ввести разрешения – это отчасти так называемые фантомные боли. Если обратиться к истории, то можно вспомнить, что в свое время нормально пережили отмену оптовой торговли. Поэтому с точки зрения анализа указа № 450, с точки зрения анализа дальнейших нормативных актов все-таки на уровне достаточно серьезного нормативного акта – закона, указа, декрета, – нужно определить право устанавливать разрешительный принцип занятия определенными видами деятельности только на основании указа, чтобы никто не придумал нового лицензирования, заменив его другим названием.

И.Б.: Своим нормативно-правовым актом однозначно не может. Основная цель принятия указа № 450 заключалась во введении комплексного регулирования отношений в сфере лицензирования и выведении всех нормативно-правовых актов на уровень главы государства. Если будут приниматься нормативно-правовые акты, которые будут вводить новые формы регулирования, то это должен быть законодательный акт. Но с учетом того, что это, в большинстве своем, административные процедуры, возможен вариант документа уровня постановления Совмина, но никак не ведомственный нормативно-правовой документ.

М.П.: Но как такового запрета в настоящий момент не существует на введение собственного нормативно-правового акта. Это одно из правил игры, которое, на мой взгляд, стоило бы обозначить в основном указе.

И.Б.: На сегодняшний день ввести административную процедуру ведомственным нормативно-правовым актом невозможно в силу закона об основах административных процедур. Там четко прописано, на уровне каких нормативно-правовых актов может вводиться новая административная процедура либо регулироваться прежняя.

Подготовка любого нормативно-правового акта проходит такую стадию, как согласование. Не только один инициирующий орган принимает решение: есть заинтересованные органы. Еще в 2004 году в регламент Совета министров была внесена норма, предусматривающая, что все нормативно-правовые акты по вопросам предпринимательской деятельности должны быть согласованы с Советом по развитию предпринимательства. Поэтому бизнес-сообщество может влиять на установление новых условий посредством данного органа.